2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行

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Emmanuel_Chanel
Site Admin
記事: 230
登録日時: 28 2 2013, 12:10

2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行

投稿記事 by Emmanuel_Chanel » 01 2 2020, 21:35

私はツイッターで医療クラスターや政治系クラスターを見て参考になると思ったものを訳も分からずリツしている感じです。ここにトピックを立てて議論しても、私に医学や公衆衛生の知識がないせいで碌な事にはならないかも知れないのは分かっているのですが、息長く話せる場所はあった方がいいかなと思う次第です。
国家緊急権のトピックでは、今回の件で実際に緊急事態の発動が必要かどうかは判断しないと言いましたし、実際、そちらでは、それは副次的な論点でしたが、こちらでは、医療系の人たちの話とか保守系の人たちの話とかを見て、実際はどうだったのか、政府の対応などを話したいです。
ウィキペディアの記事: 今回の病気について、これがツイッターの医療クラスタで勧められていました。
http://www.minesot.com/2020/01/2019-ncov.html
また、救急医の人がとWHOの緊急事態宣言は、中国での感染制御が出来なくなったという意味ではない。(トゥギャッター)いう解説をしています。日本の医療体制なら大丈夫という話でした。
安倍政権の対応が批判されたりしていますが、法律がなければやりたい事も出来ないと擁護するツイート(これなど)も見ます。国家緊急権の類を考えなければ全くその通りですし、みんな反対してきた法理なので、文句は言えません。
また、国家緊急権のような見えない法理に依らず手順を踏んで対応したためなのか、こんなツイートもあります。
めいろま‏ @May_Roma

ちなみにイギリスでは各国対応に関して、まず日本が最初に取り上げられる。アメリカと並行な感じだ。フランスやイタリアの対応取り扱いよりデカい。ちょっと驚いた。日本は大震災や原発事故も何とか乗り切ったし透明性が高いまともな国だという認識なんだろう。こういう時にイギリスの本音がわかるな。
20:41 - 2020年1月31日
(トゥギャッターまとめの人は WHO は信頼できるという立場で、このめいろま氏は、世界はみんなゴーンみたいなのばかりと言っていて WHO も中国に忖度しているという立場です。)
今回は感染症による緊急事態ですが、今ある法律で対応出来ていないとは必ずしも言えないのかも知れません。
最後に編集したユーザー Emmanuel_Chanel on 02 2 2020, 17:46 [ 編集 1 回目 ]
理由: 書き損じ修正。

Bonjour_Chaton
記事: 351
登録日時: 27 6 2013, 04:23

Re: 2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行

投稿記事 by Bonjour_Chaton » 01 2 2020, 22:46

Emmanuel_Chanel さんが書きました:
01 2 2020, 21:35
めいろま‏ @May_Roma

ちなみにイギリスでは各国対応に関して、まず日本が最初に取り上げられる。アメリカと並行な感じだ。フランスやイタリアの対応取り扱いよりデカい。ちょっと驚いた。日本は大震災や原発事故も何とか乗り切ったし透明性が高いまともな国だという認識なんだろう。こういう時にイギリスの本音がわかるな。
20:41 - 2020年1月31日
(トゥギャッターまとめの人は WHO は信頼できるという立場で、このめいろま氏は、世界はみんなゴーンみたいなのばかりと言っていて WHO も中国に忖度しているという立場です。)
今回は感染症による緊急事態ですが、今ある法律で対応出来ていないとは必ずしも言えないのかも知れません。
WHOは信用できませんな。
最後に編集したユーザー Emmanuel_Chanel on 01 2 2020, 23:00 [ 編集 1 回目 ]
理由: 引用部分のタグの修復。

Emmanuel_Chanel
Site Admin
記事: 230
登録日時: 28 2 2013, 12:10

トゥギャッターの新型コロナウイルスに関連するまとめ

投稿記事 by Emmanuel_Chanel » 02 2 2020, 17:51

トゥギャッター新型コロナウイルスに関連するまとめを入れておいた方が良かったか…
医者でない素人のやっている掲示板ですし、ただ、新型コロナウイルス問題での批判を受け付ける場所も必要かと作った感じですし、見るべき URI の貼り付けだけしていればそれでいいのかなという感じ。

Bonjour_Chaton
記事: 351
登録日時: 27 6 2013, 04:23

Re: 2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行

投稿記事 by Bonjour_Chaton » 02 2 2020, 19:15

こういうのは大げさに騒いで、何もなかったぐらいでいいでしょう。

Emmanuel_Chanel
Site Admin
記事: 230
登録日時: 28 2 2013, 12:10

Re: 2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行

投稿記事 by Emmanuel_Chanel » 02 2 2020, 19:20

Bonjour_Chaton さんが書きました:
02 2 2020, 19:15
こういうのは大げさに騒いで、何もなかったぐらいでいいでしょう。
それで福島の風評被害が出たのではないかというので、その考え方は批判されています。後、インフルエンザとか反ワクチンとか、新型コロナウイルスより被害の大きな問題もあるのにそれは解決を見ないとか言う人もいますし。というか、反ワクチンいい加減にして欲しい感じです。そいつらのせいでワクチン代が自費になったり強制接種でなくなったりして困る訳ですから。

Bonjour_Chaton
記事: 351
登録日時: 27 6 2013, 04:23

Re: 2019年-2020年中国武漢における肺炎の流行

投稿記事 by Bonjour_Chaton » 02 2 2020, 19:56

Emmanuel_Chanel さんが書きました:
02 2 2020, 19:20
Bonjour_Chaton さんが書きました:
02 2 2020, 19:15
こういうのは大げさに騒いで、何もなかったぐらいでいいでしょう。
それで福島の風評被害が出たのではないかというので、その考え方は批判されています。
原発事故の場合はチェルノブイリでデーターがとれたので、福島の場合は騒ぐ必要がなかったのですが、今回の病気は中国人の入国禁止や感染の恐れがある者の隔離、在留邦人の引き上げをすみやかに行わなかったで批判されていると思います。

Emmanuel_Chanel
Site Admin
記事: 230
登録日時: 28 2 2013, 12:10

実は安倍政権はかなり対応が早かった?

投稿記事 by Emmanuel_Chanel » 02 2 2020, 20:29

こんな論評があります。こちらは軍事力がないので、そのために強硬策はまず取れない感じだが、在留邦人を飛ばして救い出せたのは日本とアメリカだけとなると、どうなのかなと。
Chieko Nagayama @RibbonChieko
返信先: @riku_rion777さん

結果的にチャーター機を3便も飛ばし
日本人568名を救い出せました

出入国の国際法上の原則は「相互主義」

チャーター機を申し込んでも
日本3便、米国1便以外
他国は中国側に拒絶されている状況で

先に日本が入国規制をしていたら
中国も日本の要求に対応してくれなかったでしょう

難しい判断ですが
20:31 - 2020年1月31日ツイッター

Bonjour_Chaton
記事: 351
登録日時: 27 6 2013, 04:23

Re: 実は安倍政権はかなり対応が早かった?

投稿記事 by Bonjour_Chaton » 02 2 2020, 20:57

Emmanuel_Chanel さんが書きました:
02 2 2020, 20:29
こんな論評があります。こちらは軍事力がないので、そのために強硬策はまず取れない感じだが、在留邦人を飛ばして救い出せたのは日本とアメリカだけとなると、どうなのかなと。
Chieko Nagayama @RibbonChieko

先に日本が入国規制をしていたら
中国も日本の要求に対応してくれなかったでしょう

難しい判断ですが
20:31 - 2020年1月31日ツイッター
ここが難しいところか。

Emmanuel_Chanel
Site Admin
記事: 230
登録日時: 28 2 2013, 12:10

WHOや厚労省みたいな公的機関の情報を「信用しないリスク」

投稿記事 by Emmanuel_Chanel » 04 2 2020, 19:51

リスクはあるのでしょうね。厚生省とWHOを同列に並べ立てていいのか?という問題がありますけど。
国際機関にいる外国人はみんなカルロス・ゴーンみたいな奴らだと言うのは嘘ではないよねくらいの話はされていてもいいとは思うのですよねえ。ジャクソニアン・デモクラシーで選ばれた猟官制の政府高官が日本と韓国が戦争をしていない事も知らなかったという話なんかありますが、そういった話から演繹してWHOについてどれくらい信頼出来るのか知らん?とは言えるかなと。
イルカ狂共に日本政府の公式発表を見せても信用されず、間違いがあったら訂正を出す義務があるから重いのだよと言った方がいたのですが、それが欧米人の標準な疑いさえ提起できそうですし…
まあ、そんな話をするのなら、手近の医師とか医療クラスターの話をしっかり聞くようにしないといけないのでしょうけど。この人からすると、医療を政治から独立した変数として論じたいのに、右派政治クラスターが邪魔をしているように見える感じか。
Taka🔥救急医 @mph_for_doctors

Taka🔥救急医さんがYahoo!ニュースをリツイートしました

リプ欄が「🇨🇳への忖度を許すな」の大合唱🤦‍♂️

みなさんWHOや厚労省みたいな公的機関の情報を「信用しないリスク」って本気で考えてますか?

証拠もなく公的情報の否定が許されるなら、デマの終息はものすごく困難になりますよ?

本気で出処の不明な情報を信用するつもりなんでしょうか?

Taka🔥救急医さんが追加
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【WHO「渡航制限は必要ない」】
https://yahoo.jp/OFXsIR

WHOのテドロス事務局長は、新型コロナウイルス感染拡大防止に向けた「…
(注 https://twitter.com/YahooNewsTopics/sta ... 1940824064 のRT)
8:17 - 2020年2月4日

Bonjour_Chaton
記事: 351
登録日時: 27 6 2013, 04:23

Re: WHOや厚労省みたいな公的機関の情報を「信用しないリスク」

投稿記事 by Bonjour_Chaton » 04 2 2020, 20:46

結局、国際機関は先進国が仕切らねば、まともに機能しないでしょう。
徹底的に封じ込めるには、隔離や渡航禁止、入国禁止が必要。
果たして封じ込められるのか心配。

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